我們來扮演一下未來的體育總監(jiān)阿斯帕斯怎么樣？

完全沒問題

我們來回想一下，大概六七年前的一次采訪，你當(dāng)時(shí)提到了一個(gè)非常冷門的球員。

對(duì)，我記得。他們當(dāng)時(shí)問我一個(gè)球員，我說到了一個(gè)伊朗人，叫薩曼-古多斯。我想很多人那時(shí)候都沒聽過這個(gè)名字。

他后來其實(shí)差點(diǎn)就加盟塞爾塔了，但之前好像和奧薩蘇納或者其他俱樂部有些合同問題。最后他去了英格蘭的布倫特福德，當(dāng)時(shí)還在踢英冠，后來糾紛解決才完成的轉(zhuǎn)會(huì)。我最近好像看到他在阿聯(lián)酋踢球。

如果讓你和像馬爾蒂尼這樣的傳奇體育總監(jiān)比拼球員眼光，你覺得誰(shuí)能贏？

哈哈，我猜可能會(huì)是他吧。畢竟他現(xiàn)在看球的時(shí)間肯定遠(yuǎn)比我多。

不過話說回來，即使是他也一定有看走眼的時(shí)候，就像我們所有人一樣。當(dāng)你推薦說“試試簽這個(gè)球員”，結(jié)果他來了沒踢出來，大家就會(huì)說“這人怎么回事？”。這很正常。但單論看球的量，他比我多得多，這點(diǎn)是肯定的。

能不能告訴我們一個(gè)現(xiàn)在還不算出名，但讓你覺得眼前一亮的球員名字？

（笑）現(xiàn)在這個(gè)階段我可不會(huì)說。轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)還開著呢，如果我們正在考察某個(gè)球員，消息漏出去被其他經(jīng)濟(jì)實(shí)力更強(qiáng)的俱樂部搶走，那我們就難辦了。

不過我常舉安東尼的例子，幾年前他正要加盟阿賈克斯時(shí)，我們就在關(guān)注他了。結(jié)果阿賈克斯買下他，后來以天價(jià)賣給了曼聯(lián)。他在英超發(fā)展不算順利，現(xiàn)在去了貝蒂斯。

你看，環(huán)境對(duì)球員影響太大了，他需要感到被需要、有支持?，F(xiàn)在他回到貝蒂斯，身價(jià)大概2000到2500萬(wàn)，但你知道他本是一個(gè)能值5000萬(wàn)的球員。

如果讓你給皇馬推薦一名中場(chǎng)，補(bǔ)充技術(shù)環(huán)節(jié)，你會(huì)想到誰(shuí)？他們好像缺技術(shù)型中場(chǎng)。

嗯……我不確定他們是不是真缺，因?yàn)榛蜀R一直有頂尖的球員。他們有塞瓦略斯，技術(shù)就非常好。不過確實(shí)有不少人他們本可以簽，比如不久前還在西班牙市場(chǎng)的蘇比門迪，但他最后去了阿森納，不知道是不是付了解約金。皇馬有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，本可以完成那筆簽約，也能完成很多其他簽約。這是我第一個(gè)想到的，是個(gè)西班牙國(guó)腳。

你認(rèn)識(shí)阿爾克馬爾那個(gè)被熱議的19、20歲小將嗎？名字聽起來像“斯密特”？

不，不認(rèn)識(shí)。我沒現(xiàn)場(chǎng)看過他踢球。和很多人一樣，我看過他的集錦。我記得荷蘭隊(duì)主帥也被問到過他，說人們拿他和佩德里比較，并呼吁大家冷靜。

因?yàn)楝F(xiàn)在任何一個(gè)新星，不是“新梅西”就是“新德容”、“新佩德里”或者“新亞馬爾”。得多點(diǎn)耐心。要達(dá)到頂級(jí)，真的非常難。你可能開局驚艷，但保持穩(wěn)定，對(duì)年輕球員來說是最難的。

假設(shè)你有一張空白支票，可以簽任何球員，告訴我一個(gè)你會(huì)說‘這家伙未來會(huì)非常棒’但還不算出名的名字。

（笑）我當(dāng)然不會(huì)現(xiàn)在說。好吧，認(rèn)真說，如果不是空白支票，而是我個(gè)人想為塞爾塔簽下的……西乙現(xiàn)在有很多我欣賞的球員，水平很高。我覺得有四五個(gè)球員可以輕松在西甲立足。

比如阿爾梅里亞的阿里瓦斯，還有拉科剛簽下的克魯斯——他在特內(nèi)里費(fèi)時(shí)我就很喜歡。萊萬(wàn)特的卡洛斯-阿爾瓦雷斯也不錯(cuò)……西乙有很多關(guān)注度不高，但對(duì)我們或西甲中下游球隊(duì)會(huì)是很好補(bǔ)充的球員。找一個(gè)能進(jìn)20球的前鋒容易，但以塞爾塔的風(fēng)格，我覺得這類球員更適配，雖然他們?cè)谖饕业纳韮r(jià)現(xiàn)在也不低了。

作為體育總監(jiān)，你給一個(gè)25歲、正值巔峰的阿斯帕斯標(biāo)價(jià)多少？

這很難講?，F(xiàn)在的足球市場(chǎng)，價(jià)格說不準(zhǔn)。因?yàn)槲也回?fù)責(zé)定價(jià)，也不知道多少算高算低。球員值多少，取決于別人愿意為他付多少。

如果我解約金是1000萬(wàn)，那就付1000萬(wàn)；如果是6000萬(wàn)，那可能就付……比如4000萬(wàn)？就像蘇比門迪，解約金6000萬(wàn)，他們就付了6000萬(wàn)。如果在皇家社會(huì)，他可能更貴。也許一個(gè)25歲、能進(jìn)20球的阿斯帕斯，如果解約金2500萬(wàn)，那就付解約金，只要我個(gè)人條件能談妥就行。

你在場(chǎng)上也會(huì)和裁判交流。你能理解維尼修斯在場(chǎng)上流露的情緒嗎？還是覺得他有時(shí)越界了？

我沒法評(píng)價(jià)，因?yàn)槲也辉谒奶幘忱?。確實(shí)，他有時(shí)在客場(chǎng)球迷或?qū)Ψ椒朗厍騿T面前，會(huì)表現(xiàn)出那種挫敗感，甚至像是沖著對(duì)手去的。他或許該更多地把這種能量投入到比賽本身。但我這么說可能太輕松了，因?yàn)槲易约骸绕涫悄贻p時(shí)——也經(jīng)歷過很多類似時(shí)刻，有過和他一樣的情緒和遭遇。問題在于，對(duì)客場(chǎng)球迷來說，激怒他、讓他分心、無法展現(xiàn)全部驚人的才華，是很容易的事。那天西蒙尼在場(chǎng)邊就在試圖這么做。

有誰(shuí)曾這樣激怒過你，讓你狀態(tài)受影響嗎？

當(dāng)然，很多對(duì)手都這么干過。特別是我還在西乙的時(shí)候，那時(shí)VAR沒那么多，我肯定因此拿過不少黃牌，甚至被罰下過。那是我年輕，還不太懂得控制的時(shí)候。確實(shí)，隨著年齡增長(zhǎng)，我改進(jìn)了很多。但這東西是骨子里的，你永遠(yuǎn)無法100%控制或完全戒掉。

我們進(jìn)入快速問答環(huán)節(jié)。以美感、技巧和觀賞性論，你職業(yè)生涯最漂亮的進(jìn)球是哪個(gè)？

主場(chǎng)對(duì)格拉納達(dá)進(jìn)的一個(gè)，可能是在遠(yuǎn)門柱那個(gè)？或者是對(duì)西班牙人的一腳挑射。對(duì)巴薩也進(jìn)過一個(gè)特別難的，補(bǔ)時(shí)階段，一個(gè)轉(zhuǎn)身……球從身后過來，很難處理。我進(jìn)過不少球，可以選。

你職業(yè)生涯中表現(xiàn)最好的一場(chǎng)比賽？

從對(duì)我個(gè)人的意義來說，可能是主場(chǎng)4-1贏巴薩那場(chǎng)。因?yàn)橹拔覡顟B(tài)不好，在塞維利亞沒什么機(jī)會(huì)。那是（我回歸后）第三還是第四場(chǎng)主場(chǎng)，感覺像是重新找回了自己，找回了那種信心，相信我還能踢出那種水平的足球。那場(chǎng)勝利不僅對(duì)球隊(duì)重要——對(duì)手可是有內(nèi)馬爾、梅西和蘇亞雷斯的巴薩——也讓我重新獲得了積極的心態(tài)。

讓你感覺最難受、吃過最多苦頭的后衛(wèi)？

大概是拉莫斯。因?yàn)槲液退皇痔啻瘟?，他可能?duì)我犯規(guī)有1000次，我肯定也和他沖突過1000次。但最終我們關(guān)系不錯(cuò)。我和他在國(guó)家隊(duì)共事過，他是隊(duì)長(zhǎng)。球場(chǎng)上是另一回事。

最讓你覺得有壓迫感的門將？

我想是庫(kù)爾圖瓦。主要不是因?yàn)樗麚渚确矫?，而是他身材太高大，幾乎把球門堵滿了，讓你感覺射門空間特別小。當(dāng)然，他也確實(shí)非常出色。

對(duì)你影響最深的教練？

很多教練都影響過我。每個(gè)階段都有教練留下印記，有時(shí)是好影響，有時(shí)不那么好，有時(shí)是場(chǎng)外的。早期的話，帕科-埃雷拉對(duì)我意義重大，他幫了我很多。還有現(xiàn)在的克勞迪奧，盡管我職業(yè)生涯已近尾聲，他每天仍然在教我東西，他把新一代教練的新理念帶給了我們。

除了巴萊多斯，你最喜歡的球場(chǎng)？

最容易說的答案是諾坎普、伯納烏。但我會(huì)選圣馬梅斯。整個(gè)球場(chǎng)，從更衣室到通道，一切都有種特別的氛圍，一種“大場(chǎng)面”的感覺，即使對(duì)陣雙方不是皇馬、巴薩那樣的豪門。我選圣馬梅斯。

一位你非常欣賞的對(duì)手球員？

說到欣賞，梅西和C羅。我也可以提很多隊(duì)友，比如博爾哈-奧維尼亞，他對(duì)俱樂部的意義，他的謙遜和樸實(shí)，他讓青訓(xùn)球員感到自在的那種方式……這也是我希望現(xiàn)在進(jìn)一線隊(duì)的孩子們談?wù)撐业姆绞健?strong>但梅西和C羅是同一水平的。梅西擁有那種與生俱來的天賦，能把一切做到極致；C羅則有那種永不認(rèn)輸?shù)膱?zhí)著，不斷努力，直到現(xiàn)在我們還能享受他們倆的足球。

一項(xiàng)你希望擁有但不具備的技術(shù)特點(diǎn)？

頭球。也許吧。雖然我生涯進(jìn)球不少，但頭球破門確實(shí)不多。

一位你作為體育總監(jiān)的榜樣？

馬科-加塞斯，因?yàn)槲颐刻旌退黄鸸ぷ?，?jīng)常交流。還有像費(fèi)利佩-米尼安布雷斯、米格爾-托雷西利亞，我也常和他們聊。我提這三位是因?yàn)樗麄兙驮谏磉?，能直接溝通。?dāng)然，最容易想到的是蒙奇，在塞維利亞時(shí)我和他共事過，關(guān)系很好。但在塞爾塔，我更多是從這三位身上獲得日常經(jīng)驗(yàn)，他們也讓我參與意見，在一些決定上聽取我的看法。

最后預(yù)測(cè)一下：西班牙在世界杯能走多遠(yuǎn)？塞爾塔在歐聯(lián)杯呢？

（西班牙）希望是冠軍。（塞爾塔）先贏下下一場(chǎng)比賽，晉級(jí)到下一輪，然后再看。但我希望能盡可能走遠(yuǎn)，至少要追平前幾個(gè)賽季的成績(jī)，甚至更好。不過，還得一步步來，先贏下下一場(chǎng)。

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