你五歲左右的時(shí)候，應(yīng)該是剛簽約曼聯(lián)青訓(xùn)學(xué)院吧？

對(duì)，我那會(huì)兒剛滿(mǎn)五歲。

小時(shí)候去足球發(fā)展中心踢球，那個(gè)年紀(jì)是不是就只顧著享受足球的樂(lè)趣？

沒(méi)錯(cuò)，在那個(gè)年齡段，踢球就是為了開(kāi)心。一直到十五六歲，戰(zhàn)術(shù)層面的東西才會(huì)慢慢變得重要起來(lái)。就該讓孩子們好好享受足球?，F(xiàn)在有些孩子踢球壓力太大了，我在網(wǎng)上看到有人說(shuō)，“他們必須得怎么做怎么做，才能踢上英超、入選國(guó)家隊(duì)”。但其實(shí)真的沒(méi)必要，就讓他們自由發(fā)揮，找到自己的足球之路就好。

我看到過(guò)一些關(guān)于你的報(bào)道，說(shuō)你在曼聯(lián)青訓(xùn)的時(shí)候，曾因傷病問(wèn)題陷入掙扎。那段時(shí)間因?yàn)槟惆l(fā)育速度太快，兩年間身高猛增了一大截，大家都擔(dān)心這會(huì)影響你的職業(yè)生涯，是這樣嗎？

我16歲的時(shí)候，身高大概是5英尺6英寸（167.64 厘米）。我小時(shí)候踢的是10號(hào)位，是那種穿梭在對(duì)方防線(xiàn)之間的小個(gè)子球員，腳下靈活，能接球、轉(zhuǎn)身、射門(mén)，各種技術(shù)都很嫻熟。但后來(lái)我長(zhǎng)高了，身體協(xié)調(diào)性和平衡感都不如從前，再踢10號(hào)位就感覺(jué)很別扭。我記得16歲時(shí)，我和拉什福德在曼聯(lián)U16隊(duì)，每場(chǎng)都能踢半場(chǎng)45分鐘。那時(shí)候我就覺(jué)得，現(xiàn)在踢10號(hào)位和我12、13、14歲的時(shí)候，完全是兩碼事。

之后從18歲到21歲，我才慢慢適應(yīng)了自己的身體，感覺(jué)自己越來(lái)越成熟?，F(xiàn)在我已經(jīng)29歲了，但心態(tài)上卻一點(diǎn)都不像這個(gè)年紀(jì)的人。

你從什么時(shí)候開(kāi)始覺(jué)得，踢球變成了一份“工作”？

說(shuō)實(shí)話(huà)，唯一覺(jué)得辛苦的地方，就是經(jīng)常要到處奔波參賽。但要說(shuō)踢球是一份工作，我真的不這么認(rèn)為。我知道自己有多幸運(yùn)，能從事足球這項(xiàng)事業(yè)。世界上有成千上萬(wàn)的孩子，還有和我同齡或者年紀(jì)稍大的人，他們都巴不得能成為一名職業(yè)球員，無(wú)論級(jí)別高低。所以，我從來(lái)不會(huì)把踢球當(dāng)成一份單純的工作，也永遠(yuǎn)不會(huì)把擁有的這一切視為理所當(dāng)然。

你之前提到曼聯(lián)時(shí)，用了“酸甜苦辣”來(lái)形容。你經(jīng)歷了俱樂(lè)部一段動(dòng)蕩的時(shí)期，球隊(duì)成績(jī)起伏不定，教練也頻繁更換，大家都在努力尋找重回正軌的辦法。你怎么回顧在曼聯(lián)的那段時(shí)光？

說(shuō)實(shí)話(huà)，我心里滿(mǎn)是自豪。我為曼聯(lián)出場(chǎng)過(guò)255次，打進(jìn)過(guò)很多關(guān)鍵進(jìn)球，還幫球隊(duì)贏(yíng)得了兩座獎(jiǎng)杯。如果在我16歲的時(shí)候，有人告訴我未來(lái)能做到這些，我是絕對(duì)不會(huì)相信的。

現(xiàn)在回過(guò)頭看，我特別感謝在曼聯(lián)期間遇到的每一個(gè)人，也一直真心祝福他們。如今足球圈里，球員因?yàn)榫銟?lè)部財(cái)務(wù)問(wèn)題而轉(zhuǎn)會(huì)是很常見(jiàn)的事，我離開(kāi)曼聯(lián)的原因其實(shí)也不重要了。重要的是，我實(shí)現(xiàn)了自己的夢(mèng)想，穿上了曼聯(lián)的球衣踢球，這就夠了，我很驕傲能說(shuō)出這句話(huà)。

你從曼聯(lián)轉(zhuǎn)會(huì)到那不勒斯之后，狀態(tài)有了明顯回升，很多人覺(jué)得這主要是因?yàn)榍蜿?duì)把你放在了最適合的位置上，讓你能充分發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)。這會(huì)不會(huì)讓你覺(jué)得，自己在曼聯(lián)或者說(shuō)在英超賽場(chǎng)，還有一些未完成的心愿，想要在未來(lái)某一天回去證明自己？

我在曼聯(lián)的最后兩年，尤其是最后一個(gè)賽季，打進(jìn)了10個(gè)球，其中不少都是關(guān)鍵進(jìn)球。那個(gè)賽季我踢的位置更靠前一些，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得，這才是我應(yīng)該踢的位置。

我永遠(yuǎn)忘不了麥肯納曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)：“你訓(xùn)練時(shí)進(jìn)球那么多，怎么到了比賽里就不行了呢？” 其實(shí)我心里很清楚，如果球隊(duì)能讓我踢更靠前的位置，情況會(huì)不一樣。但足球就是這樣，很多事情并沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。

當(dāng)教練對(duì)你說(shuō)，球隊(duì)需要你去踢某個(gè)位置的時(shí)候，你不能太自負(fù)，不能說(shuō) “我不想踢這個(gè)位置，我就要踢我自己的位置，這是我職業(yè)生涯的追求”。這種想法是不現(xiàn)實(shí)的。你能做的，就是每次踏上球場(chǎng)，都拼盡全力去比賽，僅此而已。

就像你說(shuō)的，曼聯(lián)是你從小支持的球隊(duì)，也是你家人支持的球隊(duì)，它對(duì)你來(lái)說(shuō)意義非凡。你會(huì)不會(huì)因?yàn)殡x開(kāi)曼聯(lián)的方式，而感到難過(guò)？很多曼聯(lián)名宿都站出來(lái)說(shuō)，俱樂(lè)部不該放走你，你是土生土長(zhǎng)的本地人，熱愛(ài)球隊(duì)，也為球隊(duì)付出了全部努力。你自己也有這種感覺(jué)嗎？有沒(méi)有覺(jué)得受傷？

完全沒(méi)有。我離開(kāi)曼聯(lián)是雙方共同的決定，我當(dāng)時(shí)想要尋求更多的出場(chǎng)機(jī)會(huì)，而俱樂(lè)部當(dāng)時(shí)也面臨著英超的財(cái)務(wù)公平規(guī)則問(wèn)題。我對(duì)曼聯(lián)的所有人都沒(méi)有任何怨恨，反而對(duì)這支球隊(duì)充滿(mǎn)了感情。

現(xiàn)在我偶爾還是會(huì)看曼聯(lián)的比賽，看到布魯諾（費(fèi)爾南德斯）踢得那么好，看到哈里（馬奎爾）、湯姆-希頓還在隊(duì)里，我真心希望他們一切都好?？粗蠔|家比賽的感覺(jué)很奇妙，但這就是足球的一部分，也是生活的一部分。

我要是換個(gè)角度想，比如我離開(kāi)了一檔王牌節(jié)目，我肯定會(huì)希望，沒(méi)有我的節(jié)目會(huì)變得黯淡無(wú)光，這算是一種自我價(jià)值的證明吧。回到你在曼聯(lián)的經(jīng)歷，你提到過(guò)穆里尼奧，他是給你機(jī)會(huì)，讓你上演一線(xiàn)隊(duì)首秀的教練。能說(shuō)說(shuō)他對(duì)你的人生和職業(yè)生涯，產(chǎn)生了怎樣的影響嗎？

穆帥是個(gè)很有個(gè)性的人。前幾天的比賽結(jié)束后，我見(jiàn)到了他，還和他聊了幾句。說(shuō)真的，我特別想念他。好久沒(méi)見(jiàn)，再次看到他時(shí)，他身上的那種活力，還有和我說(shuō)話(huà)的語(yǔ)氣，都讓我印象很深。

我真的特別感激他。賽前我父親還叮囑我：“見(jiàn)到穆帥一定要問(wèn)好，要好好感謝他，是他給了你職業(yè)生涯的機(jī)會(huì)?！?我21歲的時(shí)候，才在他的手下完成了一線(xiàn)隊(duì)首秀。我算是發(fā)育比較晚的球員，18、19歲的時(shí)候才慢慢長(zhǎng)開(kāi)，直到20、21歲才真正成熟起來(lái)。他愿意在那個(gè)時(shí)候給我機(jī)會(huì)，我真的一輩子都不會(huì)忘記他。那場(chǎng)比賽結(jié)束后，我還把自己的球衣送給了他。

你不是第一個(gè)離開(kāi)曼聯(lián)后，在其他俱樂(lè)部大放異彩的球員。在外人看來(lái)，這更像是俱樂(lè)部的問(wèn)題，而不是球員的問(wèn)題，這種情況已經(jīng)發(fā)生過(guò)很多次了。你對(duì)此有什么看法？你不同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎？

對(duì)，我不太認(rèn)同。把“球員離開(kāi)曼聯(lián)后表現(xiàn)出色”歸結(jié)為俱樂(lè)部的問(wèn)題，其實(shí)是一種很偷懶的借口。我在曼聯(lián)的最后一個(gè)賽季，表現(xiàn)就很不錯(cuò)，打進(jìn)了10個(gè)球，還幫助球隊(duì)拿到了一座獎(jiǎng)杯。

至于馬庫(kù)斯（拉什福德），他的情況比較特殊，這里就不多說(shuō)了。但不可否認(rèn)的是，他是一名頂級(jí)球員，一直都是，他是曼聯(lián)的傳奇，為球隊(duì)打進(jìn)了無(wú)數(shù)進(jìn)球，也立下了汗馬功勞。

在我看來(lái)，曼聯(lián)這支球隊(duì)聚光燈太亮了，所有的目光都聚焦在球員身上，所以一點(diǎn)點(diǎn)的失誤或者狀態(tài)波動(dòng)，都會(huì)被無(wú)限放大，看起來(lái)問(wèn)題很?chē)?yán)重。

其實(shí)球員轉(zhuǎn)會(huì)到其他俱樂(lè)部后，出場(chǎng)時(shí)間變多了，自信心自然會(huì)提升，表現(xiàn)也就越來(lái)越好。而在曼聯(lián)，競(jìng)爭(zhēng)太激烈了，你必須靠自己的努力去爭(zhēng)取出場(chǎng)機(jī)會(huì)，就像布魯諾-費(fèi)爾南德斯，他現(xiàn)在在曼聯(lián)的表現(xiàn)就非常出色，這都是他自己拼來(lái)的。所以，把球員的成功與否都?xì)w咎于俱樂(lè)部，真的太片面了。

那你覺(jué)得，換個(gè)環(huán)境踢球是不是也有好處？比如離開(kāi)英超的聚光燈，擺脫英國(guó)媒體的高度關(guān)注，到一個(gè)新的地方重新開(kāi)始，這會(huì)不會(huì)也是球員找回狀態(tài)的原因之一？

確實(shí)有這方面的因素。但你也要知道，有很多球員離開(kāi)曼聯(lián)后，就漸漸淡出了人們的視線(xiàn)，并沒(méi)有取得成功；而有些球員無(wú)論去哪里，都會(huì)被大家關(guān)注。所以，這歸根結(jié)底還是因人而異。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，把問(wèn)題都怪到曼聯(lián)俱樂(lè)部身上，真的很不公平。我在曼聯(lián)的時(shí)候，俱樂(lè)部為我提供了一切能幫助我成功的條件：營(yíng)養(yǎng)師為我制定專(zhuān)屬食譜，教練團(tuán)隊(duì)幫我打磨技術(shù)、研究戰(zhàn)術(shù)，無(wú)論哪一任教練，都給了我很多幫助。他們?yōu)榍騿T的成長(zhǎng)付出了所有努力，和其他頂級(jí)俱樂(lè)部相比，一點(diǎn)都不差。

所以，那種“球員離開(kāi)曼聯(lián)后才變厲害”的說(shuō)法，其實(shí)核心原因是自信心。當(dāng)你在新的球隊(duì)能穩(wěn)定出場(chǎng)，每場(chǎng)比賽都能進(jìn)球，聽(tīng)到球迷的歡呼和媒體的稱(chēng)贊，你就會(huì)越來(lái)越自信，也會(huì)越來(lái)越想把這種好狀態(tài)保持下去。說(shuō)到底，這就是一個(gè)信心積累的過(guò)程。

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