佩普，上一次和你交談是在賽季剛開始的時(shí)候，那天非常炎熱。我們當(dāng)時(shí)聊到你對(duì)賽季的預(yù)期，你說(shuō)如果到了三月、四月你們還在競(jìng)爭(zhēng)之中，你會(huì)全力沖擊聯(lián)賽冠軍。以你們現(xiàn)在所處的位置來(lái)看，這個(gè)賽季到目前為止是否超出了你的預(yù)期？
我在賽季開始時(shí)并沒有太多預(yù)期。我是那種只看當(dāng)下的人，或者說(shuō)，作為一名負(fù)責(zé)一支球隊(duì)的人，我更多關(guān)注的是接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，只專注于眼前的事情。我不是那種會(huì)去提前預(yù)判兩三個(gè)月后會(huì)發(fā)生什么的人。
那就目前這個(gè)位置而言，現(xiàn)在的情況是不是比你原本預(yù)想的要更好？
不，我沒有那樣的預(yù)期。我沒有預(yù)期球隊(duì)會(huì)成長(zhǎng)到什么程度，就是讓球隊(duì)一步步去成長(zhǎng)，去發(fā)展，然后看看會(huì)發(fā)生什么。所以可能會(huì)更好，也可能會(huì)更糟。事情就是這樣。
那你現(xiàn)在對(duì)目前的情況應(yīng)該是滿意的吧？
是的，可能還能更好，但也有可能更糟。在某些階段，我對(duì)我們正在做的事情是滿意的。
你在賽季初引進(jìn)了林德斯，我記得你當(dāng)時(shí)跟我說(shuō)過(guò)，你很欣賞他和克洛普一起工作的方式。這對(duì)你來(lái)說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)積極的信號(hào)。這段合作關(guān)系發(fā)展得如何？
我會(huì)說(shuō)，比一開始想的還要更好。我們現(xiàn)在比賽季初更加了解彼此。我們當(dāng)時(shí)是全新的組合，但我希望他能在俱樂部、在這個(gè)組織中感到舒適，感受到大家如何對(duì)待他。我們始終希望營(yíng)造一種家庭般的氛圍。
那他具體給你帶來(lái)了什么？你會(huì)被他身上的那種能量所感染嗎？
其實(shí)從我執(zhí)教生涯一開始，每一位助理教練都給了我很多東西。每個(gè)人都不一樣，性格不同，而且不僅是他們要適應(yīng)我，我也要適應(yīng)他們。我一直在尋找的是，當(dāng)我和很多助理教練一起工作時(shí)，讓他們感到自由、快樂，完全放松地去做決定，把他們的知識(shí)帶到球隊(duì)中，讓我們變得更好。所以我盡量不去規(guī)定“你必須做這個(gè)、你必須做那個(gè)”，而是讓他們?cè)谟邢敕〞r(shí)可以提出來(lái)，然后一起做決定。
那么從目前來(lái)看，英超已經(jīng)進(jìn)行到賽季中段，他帶來(lái)的東西具體體現(xiàn)在哪些方面？
他的知識(shí)儲(chǔ)備、他的共情能力、他的工作態(tài)度，還有關(guān)于我們?nèi)绾巫兊酶玫拇罅可钊胗懻?。我?huì)說(shuō)，是很多方面。
上賽季我和你聊過(guò)很多次，尤其是在冬天那段不太順利的時(shí)期。你也提到過(guò)，2025年、也就是上賽季的收官階段，可能是你們作為一支球隊(duì)最好的結(jié)局之一。你現(xiàn)在回看上賽季這個(gè)階段，那些不太順利的時(shí)刻，會(huì)在其中認(rèn)識(shí)自己?jiǎn)幔?br/>
會(huì)的。但從我作為一名主教練的長(zhǎng)期軌跡來(lái)看，總會(huì)有那么一段時(shí)間不順。可能11個(gè)月都很好，但有兩三個(gè)月真的非常糟糕。出現(xiàn)兩三個(gè)月的低谷是很正常的。這在每一家俱樂部、每一位主教練、每一種環(huán)境中都會(huì)發(fā)生。我們當(dāng)時(shí)失去了活力，也沒有足夠的專注去做該做的事情。這種情況會(huì)發(fā)生。關(guān)鍵在于學(xué)習(xí)，不是讓它不發(fā)生，而是盡量不要再次發(fā)生；如果再次發(fā)生，就再努力避免。
那個(gè)階段你是不是失去了激情？我想我以前從來(lái)沒有在那個(gè)時(shí)候這樣問過(guò)你。
也許是這樣。但作為主教練，你永遠(yuǎn)在思考還能做些什么。我當(dāng)時(shí)說(shuō)過(guò)，我沒有找到那個(gè)“開關(guān)”，沒有找到正確的按鈕，去避免那兩三個(gè)月里持續(xù)輸球。這是我當(dāng)時(shí)所缺失的。我沒有找到正確的方法。也許我們?cè)谫惣灸┱业搅?，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次很好的學(xué)習(xí)。
因?yàn)楝F(xiàn)在的你看起來(lái)狀態(tài)非常好，充滿激情。你找到那個(gè)按鈕了嗎？
沒有，因?yàn)檫@個(gè)賽季和上賽季完全不同，原因有很多。激情不是你今天有，明天一定也有；也不是你有了，就會(huì)在未來(lái)十年一直保持。足球和私人生活沒有區(qū)別，你會(huì)有好時(shí)刻，也會(huì)有壞時(shí)刻，有快樂，也有悲傷。你必須明白，沒有什么是永恒的，沒有什么會(huì)一直保持不變。激情需要一次又一次去重新尋找。
那你是如何找到這種激情的？在來(lái)采訪你之前我就在想，如果你年輕20歲，在現(xiàn)在這樣的環(huán)境下，在俱樂部、球隊(duì)、外界要求都如此之高的情況下，你還會(huì)選擇進(jìn)入這個(gè)行業(yè)嗎？
如果我現(xiàn)在還能擁有當(dāng)年那樣的激情，絕對(duì)會(huì)。當(dāng)我開始當(dāng)主教練的時(shí)候，我非?？释蔀橐幻鹘叹?。即便是現(xiàn)在，我依然能感受到當(dāng)時(shí)的那種感覺。
因?yàn)槟阋部吹?，現(xiàn)在的主教練，并沒有被給予太多時(shí)間，對(duì)吧？我想我指的是恩佐-馬雷斯卡，你的好朋友。他這周末對(duì)陣切爾西時(shí)不會(huì)坐在教練席上。他在切爾西只執(zhí)教了18個(gè)月。這似乎已經(jīng)成為這個(gè)時(shí)代的一種現(xiàn)象。
是的，但你永遠(yuǎn)不知道。有些俱樂部可能更……我也不知道原因。我還沒有和他聊過(guò)。我和他有著非常深的感情，他是一個(gè)了不起的人，也是一個(gè)了不起的主教練。我不會(huì)去評(píng)判主教練，尤其是當(dāng)我了解他們的時(shí)候，一切最終取決于成績(jī)。
這和剛開始執(zhí)教阿森納時(shí)的阿爾特塔很像，第一個(gè)賽季很艱難，需要改變很多事情，人們開始批評(píng)他。我當(dāng)時(shí)表達(dá)過(guò)我的看法?，F(xiàn)在他們?nèi)〉昧顺晒Γ且幻敿?jí)主教練，因?yàn)槲伊私馑?，也和他共事過(guò)。情況是一樣的。決定已經(jīng)做出，出于對(duì)切爾西的尊重，我不能去評(píng)判。當(dāng)然，我本來(lái)希望這個(gè)周末還能看到他站在那里，但他還很年輕。他在萊斯特城取得了成功，在這里和我們一起取得了成功，他在切爾西也取得了成功，將來(lái)還會(huì)繼續(xù)成功。
你說(shuō)他還很年輕，但現(xiàn)在這份工作真的很困難，不是嗎？
是的。這確實(shí)是一份困難的工作。這取決于俱樂部是否讓它變得困難。我們都知道成績(jī)很重要，但也有一些地方，除了成績(jī)，他們還要了解你的工作方式，知道他們要做什么。我始終意識(shí)到自己有多么幸運(yùn)，能夠在現(xiàn)在這家俱樂部工作。我無(wú)法不心懷感激他們?cè)谶@十年里給予我們的支持。當(dāng)我看到這些事情發(fā)生在其他俱樂部時(shí)，我會(huì)更加意識(shí)到，當(dāng)初選擇來(lái)英格蘭執(zhí)教曼城是多么幸運(yùn)。
還有一點(diǎn)，我記得在你們對(duì)陣布倫特福德之后和你聊過(guò)，你當(dāng)時(shí)提到可能會(huì)和基思-安德魯斯見面，他是一位正在成長(zhǎng)的年輕教練。他說(shuō)如果能從你這里學(xué)到任何東西，都會(huì)非常珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)。你通常會(huì)給這些向你請(qǐng)教的人什么樣的建議？
沒有，我不是來(lái)給建議的。他們已經(jīng)足夠優(yōu)秀了。
那你只是想和他們一起喝杯咖啡？
是的，我很樂意和他們喝杯咖啡。我們是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我和其他主教練的聯(lián)系并不多，也不太想建立太多關(guān)系，因?yàn)樽罱K我們是對(duì)手。但當(dāng)然，那些曾經(jīng)一起工作過(guò)的人，比如過(guò)去在英格蘭和我共事的阿爾特塔、馬雷斯卡，或者現(xiàn)在在西班牙執(zhí)教的那些人，我當(dāng)然很愿意和他們?cè)谝黄稹?/p>
但至于建議，我有什么資格去給別人建議呢？我的現(xiàn)實(shí)情況和他們的現(xiàn)實(shí)情況完全不同，他們的現(xiàn)實(shí)情況也和我的不同。對(duì)我有效的方法，對(duì)他們未必有效。今天發(fā)生在我們球隊(duì)的事情，我可能會(huì)給出一種建議，但也許過(guò)一兩次、甚至過(guò)兩個(gè)月，這種建議在我的思路中都會(huì)完全不同。一支足球隊(duì)就像一個(gè)活著的人，每一天都在變化，你必須不斷適應(yīng)，不斷調(diào)整。
你會(huì)認(rèn)可自己的成就嗎？你會(huì)給自己時(shí)間去承認(rèn)這一切嗎？
不會(huì)。
從來(lái)不會(huì)嗎？
不會(huì)。我們所做的事情確實(shí)是非凡的，這一點(diǎn)我無(wú)法否認(rèn)。我們這些年在曼城所做的一切，超出了常規(guī)。但真正意識(shí)到這一點(diǎn)，需要時(shí)間。我說(shuō)“我們”，因?yàn)樯腺惣疚覀冓A得了社區(qū)盾杯。雖然有兩個(gè)月在成績(jī)上非常糟糕，但其余時(shí)間都很好。在經(jīng)歷了那么多問題之后，這種情況有時(shí)會(huì)發(fā)生。而現(xiàn)在，我們回到了正軌，我們?nèi)匀辉谀抢铩?/p>
這些會(huì)給你帶來(lái)更多激情嗎？在經(jīng)歷挫折之后，會(huì)讓你更渴望成功嗎？
會(huì)，一點(diǎn)點(diǎn)。但同時(shí)，當(dāng)你贏的時(shí)候，你會(huì)想贏得更多。當(dāng)你嘗過(guò)勝利的滋味，知道贏球、成為最好的感覺時(shí)，你就會(huì)想繼續(xù)留在那里，想去捍衛(wèi)那個(gè)位置，同時(shí)也清楚，沒有什么是永恒的。
最重要的是要意識(shí)到，有時(shí)候贏球是非凡的，它不是常態(tài)。正因?yàn)槿绱耍瑹o(wú)論在好時(shí)刻還是壞時(shí)刻，都要保持穩(wěn)定，不只是作為主教練，也作為一家俱樂部。不要在好的時(shí)候過(guò)度慶祝，在壞的時(shí)候覺得一切都是災(zāi)難。我認(rèn)為這正是一家俱樂部的定義。我們保持穩(wěn)定，好的時(shí)候不自滿，壞的時(shí)候不崩潰。這來(lái)自于更高層面的人，比如我們的主席穆巴拉克，他在困難時(shí)刻的表現(xiàn)非常出色，這幫助我們保持穩(wěn)定，讓每個(gè)人都清楚自己該做什么。
你剛才說(shuō)沒有什么是永恒的，但那種驅(qū)動(dòng)你不斷前進(jìn)的動(dòng)力依然存在，對(duì)嗎？那種對(duì)更多成功的渴望。
是的，但現(xiàn)在有一種誤解，認(rèn)為成功只是舉起獎(jiǎng)杯。這是現(xiàn)代生活中最大的錯(cuò)誤。
那什么是成功？你會(huì)如何定義成功？
每一天做真實(shí)的自己，并盡自己最大的努力，這才是最大的成功。上賽季我們沒有做到這一點(diǎn)，我們并沒有每天都做到最好。你可以表現(xiàn)得很完美，但仍然可能贏不了比賽。上一場(chǎng)對(duì)陣桑德蘭的比賽，下半場(chǎng)我們表現(xiàn)得非常出色，但沒有贏球，那也是成功，因?yàn)槲覀冏龌亓俗约?。上半?chǎng)我們沒有做到，可能是因?yàn)槲覀儫o(wú)法在94分鐘或95分鐘內(nèi)維持那樣的狀態(tài)。但成功就是這樣。成功不只是贏球。贏了之后，第二天又會(huì)發(fā)生什么？他們又會(huì)問你新的問題。真正的旅程，是與自己競(jìng)爭(zhēng)，成為每天最好的自己。這就是成功。
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